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Le newz de la copro.
C'est la fin de la saison 1, nous fermons pour inventaire.
A bientôt.
Je vais laisser les commentaires ouverts "au cas ou" mais, pour éviter de gérer des tonnes de spams, il faudra s'inscrire pour commenter.
La phrase du moment.
Astalavistos, buenos nachos !!!
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Les phrases d'hier
Le mieux est l'ennemi du bien.
Le quotidien me fait du bien.
Petit à petit l'oiseau chie dans son nid.
L'expérience ne se forge pas dans la réflexion mais dans l'action.
Surf And Let Die !!!
:))
tous les matins j’attends avec impatience une nouvelle planche…et le week end c’est définitivement non ?
Je suis pliée en deux. C’est exactement vous deux ce week-end.
Lény > Lis cette planche et tu comprendras à quoi Pacco est occupé le week-end…
Hey, merci mon Lény !!!
Il n’y à rien de définitif.
Mais je poste pour raconter des choses, et ça prends du temps.
Et comme c’est temps ci je suis rattrapés par mes autres activités, je n’ai plus autant de temps qu’avant.
Je pourrais par exemple poster des illustrations (j’en ai plein), mais si c’est juste pour montrer des dessins quel est l’intérêt ?
Sté, toi même tu sais !!! (à prononcer l’antillaise)
super mec…
Rhôôôôôô ! Moi aussi je veux une fi-fille à son pôpa ! Comme ça a l’air bien !!!
luk > c’est pô bien, c’est d’la triche les enfants, ça te manipule les enfants, le vice est en eux ! Comment résister à “papa je t’aime” !!
que j’aime le lundi matin!!!
“ou pri adan ça”
j’adore les yeux. surtout le regard rond étonné: ” mais qu’est-ce qui lui arrive au daddy? il me faut trouver kekchoz, pour qu’il retrouve le droit chemin. je sais, j’ai trouvé: je t’aime mon papa”.
pacco, pendant mon séjour, pourrai-je lui donner du théralene ou… un coup d’rom, ainsi que le faisaient, paraît-il, les servantes en tan lontan…
je suis toujours aussi fan des planches.
C’est déjà une petite femme: elle sait prendre les hommes par les sentiments….Elle a de qui tenir car ceci me ramène quelques années en arrière, à l’époque ou stephanie traversait tout l’appartement à califourchon sur le dos de son papa.Cela fait partie des bons momoents de la vie….
Et tu n’en as qu’un sur le dos. Un jour viendra ou tu en auras deux…..Courage!!!!!
j’oubliais! “cours forest”: forest gump?
héhéhéhéhéhéhéhéhé! Maé fait elle aussi les “yeux de cocker triste” quand elle a fait une bêtise assortis d’un “je t’aime papa chéri”?
Carlier, mon associé, Merci.
LuK, je te prête Maé pour Noël !!!!
Lény, tu aurais pu me prévenir plus tôt.
La reine mère, ben non ne vais rien lui donner que tu en profites à MAX.
Et bien sur, Forest Gump !!
Hanny, je me doutais bien que Maé ne pouvait pas tenir ça de moi.
Roger, dés que j’en ai deux je t’en envoie un en pension.
Cécile, héhéhéoui finalement Maé est une vraie fille.
Cher Pacco j’aurais pu te prévenir mais nous nous sommes “rencontré” trop tard …. par contre un(e) c’est cool, deux c’est l’épuisement total. Tu pourras pas dire que je ne t’avais pas mis en garde si jamais …
Whaou ! nous les super héros on a un truc. J’ai un associé, Super Riton, avec qui on a mis au point un calmant mécanique de premier plan. Je chope le(s) gosse(s), déjà sont impressionnés (ben oui la taille, les muscle l’aura, le masque enfin tout quoi) ensuite encore plus en voyant Superiton et son regard de glace. Le gosse on l’colle sur un arbre, bien attaché et hop SR se charge de lui faire faire l’âne Tito en looping et ce jusqu’au bout du monde. Parole ça les calme les chiards, hein Henri ?
oh putain merde !! “hein SuperRiton” ja failli vendre la mèche
A SMS le super héros qui se promène à poil ( ce qui impressionne déjà quiconque ):
Ce sont des arbres miniatures japonais ; les arbres XLL sont destinés aux adultes malveillants et à Lény ( pour le fun et l’entraînement intensif que cela nécessite ).
A l’âne Tito Paccoza :
Je trouve assez extravagant que l’on ne se pose pas assez souvent la question suivante.
Comment se fait-il que nous comprenions et associons des émotions à quelques lignes qui représentent plus ou moins des individus ? Par exemple les yeux de cocker de Maé, comment on arrivent pratiquement tous à voir cette expression qui objectivement n’existe pas dans un visage réel ? Voilà une question philosophiquement correcte à se poser.
heu c’est le talent ça … non ?
tu sais le truc qu’on appelle “artisterie”
A Lény:
Rien à voir ; ni le talent ni l’artisterie, le petit bonhomme jaune qui sourit et qui cligne d’un œil en est la preuve flagrante.
Henri,
Bonne question, voici ma théorie.
L’esthétique cloisonne.
Le symbole rassemble.
Dans le cas que tu relève on est dans le symbole.
Plus le signe est simple, schématique, symbolique
plus il y à de gens qui peuvent :
1. Le comprendre.
2. Se l’approprier, (le faire siens).
La recherche esthétique aura toujours tendance à compliquer et à coder culturellement le signe.
Qu’en penses tu ?
Mais que ça reste entre nous car j’ai pas envie que les fanatiques de chez Thierry, viennent nous donner une leçon subjective de l’histoire de l’Art …
Ha sinon , j’oubliais, une fois la théorie posée, en pratique je rejoins l’avis de Lény lorsqu’il évoque le talent (en général, pas le miens).
Je pense que le génie, c’est d’arriver à “en dire” le plus possible en en “foutant/mettant” le moins possible.
Et cela quelque soit la démarche, symbolique, réaliste, esthétique, conceptuelle…
wa Pacco, brillante cette théorie, ça me parle beaucoup.
henri, m’abuse-je ou fais-tu une legère allusion à mon enthousiaste commentaire d’hier ??? peuh… je ne mange pas de ce pain là (si je puis dire), si tu crois que c’est ça qui m’a fait sortir de ma réserve … point point du tout… non, non l’amour de l’art, tout simplement …
Hé merci Iza, sinon c’est ou le commentaire d’hier ?
Comme vous êtes sur plusieurs blogs, j’ai parfois du mal à vous suivre.
A Iza:
Cela n’a rien à voir avec ton commentaire ; on est pas dans le “truc sur le chiwawa”, on ne plaisante plus, je me suis trop relâché ces derniers temps.
A Pacco et Lény:
Je suis quelque part d’accord avec ce que vous racontez, mais c’est un sujet parallèle à ma question.
“L’esthétique cloisonne.
Le symbole rassemble.”
D’accord, mais c’est toujours “à coté” de ma question.
L’esthétique est un idéalisme pur et dur, mais aussi un concept qui nous permet de vivre mieux.
Le symbole est un concept pur et dur qui nous permet de vivre ( communication ).
Je pense aux dessins des enfants ( Maé, par exemple ) ; l’homme patate. Petit à petit l’enfant dissocie la tête du corps, puis ajoute un cou entre les deux, etc…dans une recherche de plus en plus détaillée dans le réalisme.
La compréhension des dessins simples avec des expressions complexes doit se chercher plutôt la dessus, il me semble.
Henri,
Dans ce cas, il faut que tu reformules ta question, car je ne l’ai pas comprise.
A Pacco qui doit se transformer en Paccoza:
“Comment se fait-il que nous comprenions et associons des émotions à quelques lignes qui représentent plus ou moins des individus ?”
On peut prendre l’exemple de la bd fait par des gens qui ont du savoir faire et du talent, mais le savoir faire et le talent n’explique rien puisque l’on peut prendre l’exemple du smiley. A la limite, les dessinateurs tirent partie au maximum de ce que pourrait être la réponse.
“comment on arrivent pratiquement tous à voir cette expression qui objectivement n’existe pas dans un visage réel ?”
J’insiste sur le “n’existe pas”, c’est un début de chemin sur une réponse. D’ailleurs “n’existe plus” serait plus précis.
Henri, tu as raison cette expression n’existe pas.
Quand je dessine deux points l’un à coté de l’autre puis une courbe en dessous, si la courbe est vers le haut Maé sait que je dessine quelqu’un qui ri, vers le bas elle sait que c’est quelqu’un qui pleure.
Je ne lui ai jamais montrer ce code (quand je dessinais pour elle je dessinais comme je dessine sur le blog) et elle ne le sait pas dessiner.
Donc soit c’est inné, ou soit plutôt, c’est un code qu’elle à appris à l’école.
Un code simple qui peut être compris tout de suite.
Un code simple qui peut être diffusé même par des gens qui ne savent pas dessiner.
Plus l’information est simple plus elle s’assimile et se diffuse facilement.
En tant que dessinateur je joue constamment avec les symboles, l’exemple flagrant c’est l’avant dernière case de la planche dont nous parlons.
Comment se fait il que tous le monde ai compris qu’il y avait de l’amour, de la douceur et de la tendresse entre les deux persos ?
Regarde les codes que j’ai rajouté :
Les petits cœurs, les trais ondulés, le “KSSSSSS”…
Rien de cela n’existe, mais ce sont des codes que nous avons tous déjà vu quelque part et qui mélangés de la sorte traduisent un émotion…
En fait tu sais quoi ?
Dés que je peux je te fais une planche pour te montrer des exemples de fonctionnement de “symboles” et je la met sur le blog, c’est plus simple avec des exemples.
en fait dans un visage il n’y a que quelques points majeurs, les yeux, la bouche et sa forme. Le reste peux disparaitre ça n’empêche pas de rendre une expression. A mon avis, et surtout dans le genre de dessin de Pacco, il suffit d’accentuer, de carricaturer ces points là. Comme le smiley. En dehors d’éléments universels (rire, pleure etc) le reste est à voir avec la culture et la situation, le contexte. Ces codes culturels sont profondément encrés en nous (je ne sais pas comment) et changent au cours des siecles très certainement.
Pacco le terme symbole est mal approprié je crois, je parlerai plutôt de codes.
Bon j’vous laisse j’ai une réunion maintenant. Bises à tous.
A Lény dit l’iguane :
“En dehors d’éléments universels (rire, pleure etc)”
Tout à fait.
“en fait dans un visage il n’y a que quelques points majeurs, les yeux, la bouche et sa forme”
Cela aussi est universel ( pour les humains ).
“Le reste peux disparaitre ça n’empêche pas de rendre une expression”
Je fais la même constatation d’adulte, mais cela n’explique rien.
C’est ça la question que je pose.
A Pacco dit Paccoza:
“Donc soit c’est inné, ou soit plutôt, c’est un code qu’elle à appris à l’école.”
Pas besoin d’école pour dessiner un homme patate ou pour comprendre un dessin, je pense que c’est inné. Quand je parle de quelque chose d’inné, je vois ça comme une harpe géante avec les cordes qui se trouvent là, mais qu’il faut pincer pour qu’il se passe quelque chose ( contexte ).
“Un code simple qui peut être compris tout de suite.”
C’est là ou je voulais en venir : un code pas si simple que ça.
Autant il est relativement facile techniquement de créer un programme pour jouer aux échecs et avec une grosse puissance brute de calcul, de battre le champion du monde d’échec, autant cela devient un casse tête à la pointe de l’intelligence artificielle de créer un programme qui reconnaîtrait les émotions à la vue d’un visage humain. La reconnaissance de caractères manuscrite n’est toujours pas au point.
“En tant que dessinateur je joue constamment avec les symboles, l’exemple flagrant c’est l’avant dernière case de la planche dont nous parlons.
Comment se fait il que tous le monde ai compris qu’il y avait de l’amour, de la douceur et de la tendresse entre les deux persos ?
Regarde les codes que j’ai rajouté :
Les petits cœurs, les trais ondulés, le “KSSSSSS”…”
Les codes rajoutés donnent des signaux supplémentaires mais ce ne sont pas eux qui font émerger l’émotion.
Imaginons la même image avec ces codes, mais en changeant juste la ligne de la bouche.( inverser dans le sens mécontentement ).
Ou imaginons mettre le visage de Maé de la case au dessus à la place.
Je suis pénible, mais je suis en train de parler carrément du fonctionnement de notre cerveau et la bd est un des meilleurs exemples pour essayer de comprendre quelque chose sur ce sujet.
Aux deux frères Crouzet, Henri et Leny,
Je suis passé sur le net et voilà ce que j’ai ramené :
« un code est une règle pour convertir de l’information (mot, image…) sous une autre forme de représentation. »
« Le symbole est la représentation matérielle d’une idée, d’un concept. »
Lény, j’ai dérapé et gardé le mot symbole de ma théorie, esthétisme/symbolique, mais tu as raison dans le cas des deux points et une courbe en dessous on est dans le code.
Henri, je fais la différence entre Mr Patate qui est la représentation de « l’Homme » par l’enfant.
Qui est visiblement inné, il semblerait que tous les enfants du monde qui dessinent passent par cette étape au « même moment » de leur vie.
Et la représentation de l’émotion, ou de l’action, qui est du code, donc de l’apprentissage.
Par ailleurs ce serait d’ailleurs intéressant de montrer des dessins de Mr patate à quelqu’un qui n’a pas d’enfants et qui ne connaît pas le principe.
Sommes nous sûr qu’il verrait la représentation d’un homme ?
Mais bon sur ce sujet, ce serait cool d’avoir l’avis d’une Pedopsy.
Attention, quand je parle « d’un code simple et compris tout de suite pour transmettre l’information de l’émotion » je parle de deux points et une courbe, ce code est simple.
L’interprétation de l’émotion du visage humain par la machine, je partage bien évidemment ton avis que c’est pas encore au point, déjà entre humain ça bug !!!
Mais on est justement là dans un code complexe !!!
A noter que lorsque le smiley est apparu ses yeux était à l’horizontal et sa bouche au-dessous.
Avec internet les yeux sont passés à la vertical et la compréhension de cette représentation n’était pas innée, il à fallu du temps pour que les internautes s’approprient ce changement. Et pourtant ce n’est qu’un gars qui sourit avec la tête penchée.
En résumé je pense qu’il y a une part de représentation de l’homme qui est innée (Mr Patate) mais que le reste est de l’ordre du symbole et du codage culturel.
En ce qui concerne les codes de dessinateurs, je vais faire des essais sur une planche, on verra mieux ce que ça donne avec des dessins.
Hey, ça rigole plus les comments sur ce blog on se croirait chez Thierry !!!
Pac, Henri, Leny, je me permets de revenir sur l’Art Invisible et la théorie de Clowes.
En gros, nous nous représentons mentalement de façon simplifié : ce n’est pas notre visage pur tel un reflet dans un miroir qui apparaît dans notre esprit mais une version simplifié de celui-ci. Bouche; yeux, nez, touffe de cheveux. Ce qui expliquerait ainsi le lien immédiat que tu fais sur un visage dessiné et simplifié. Et même plus il est simplifié plus l’identification est possible et poussée…
Pour les expressions, tu les fais, tu sens les déformations de ton visage et sait donc à quoi correspondent les sourcils froncés, la bouche en O, le nez froncé, etc.
(Merde, parti trop tôt, le post !)
Et donc tu les retranscris sur ton dessin et/ou ta représentation mentale.
Ouf !